BUGATTI SAUVE DES EAUX

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BUGATTI SAUVE DES EAUX
Dark Hors ligne


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Messagede Dark » Dim 22 Déc 2013 20:15

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Une Bugatti sauvée des eaux.
Les granges ne pas les seuls endroits où l'on peut encore faire des trouvailles miraculeuses.
C'est au fond du lac Maggiore dans le nord de l'Italie
que le 12 juillet 2009, a été repêchée une Bugatti Brescia Type 22 de 1925
immergée depuis 1937. par 57m de fond


Cette épave de Bugatti Brescia, après examen par divers experts, s'est avérée être une type 22... et pas une type 13 comme les membres de la fondation Damiano Tamagli le pensaient.

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Au vu de l'état général, on leur pardonne de s'être légèrement trompé, ce qui ne prète pas à conséquence !
Elle a été construite en 1925 en type 22 roadster, chassis no 2461, moteur no 879.
Elle a été vendue au profit de la fondation Damiano Tamagi pour 260.500 euros (lot 250), commission de l'acheteur inclus, lors de la vente Bonhams qui s'est déroulée le samedi 23 janvier 2010 durant le fameux Rétromobile-Porte de Versailles-Paris...
(Cette mythique automobile va rejoindre la collection privée du riche amateur californien Peter Mullin)


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Cette Bugatti est devenue l'une des plus célèbres Bugatti de tous les temps après son séjour de plus 70 ans au fond du Lac Majeur en Suisse.
La présence de la Bugatti immergée était connue du club de plongée local depuis bien des années, mais en février 2008, un événement tragique allait précipiter le projet de sa récupération.
Le 1e février, Damiano Tamagni fut agressé par trois jeunes et battu au point de mourir de ses blessures.
Damiano et son père Maurizio étaient tous les deux membres du club de plongée d'Ascona (Centro Sport Subacquei Salvataggio Ascona, CSSS) et l'on décida de renflouer la Bugatti afin d'employer le produit de sa vente au financement d'un projet caritatif institué en mémoire de Damiano, la "Fondazione Damiano Tamagni" en faveur de la lutte contre la violence des jeunes.

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Mais comment cette Bugatti était-elle parvenue au Lac Majeur ?
Le 11 avril 1925, le châssis n° 2461 fut immatriculé à Nancy (France) au nom de Georges Paiva, 49 rue des Dominicains, sous le n° 8843 N5.
Une petite plaque de cuivre découverte sur la voiture après sa sortie du lac porte le nom de Georges Nielly 48 rue Nollet, Paris, mais la plaque d'immatriculation en partie illisible ne donne que les derniers caractères "RE 1".
Ce numéro a été émis à Paris entre mai et juin 1930, indiquant peut-être que Georges Nielly a acheté la voiture au début de 1930 à Nancy avant de l'immatriculer à Paris à son nom.
Ces plaques d'immatriculation françaises sont ensuite restées sur la Bugatti.
La plaque de châssis est manquante comme l'écusson émaillé du radiateur.
À l'exception de ces éléments, tous les numéros spécifiques figurent à leur place habituelle.
Le numéro du châssis "2461" est sur le bossage arrondi situé sur le support moteur avant droit (du côté du collecteur d'échappement et du boîtier de direction), tandis que le numéro du moteur, "879", est visible sur le petit bossage situé sur le dessus et au milieu de la boîte à cames ainsi que sur la face avant du carter inférieur à proximité de la pompe à eau.
La boîte de vitesses porte le numéro "964" frappé à l'arrière comme à sa place habituelle sur le couvercle.
Le pont arrière n'a pas de numéro, ce qui est normal pour une Bugatti Brescia, mais le rapport "12 x 45" est frappé sur le carter central.
Le radiateur a été fabriqué par Chausson comme le précise une plaquette juste au-dessus de la manivelle tandis que les deux supports des ressorts arrière comportent encore les petites plaques en laiton mentionnant "EB, Bugatti, Molsheim (Alsace)".
Contrairement aux spécifications d'usine, qui précisent un carburateur Solex, le carburateur qui équipe le moteur est un Zénith en bronze, correct sur ce type de Bugatti.
Les deux magnétos (double allumage) de marque SEV sont installées au milieu de la planche de bord comme il est normal sur ce type de voiture.
Certaines indications font penser que la carrosserie a été modifiée ou remplacée, la première ayant probablement été une simple caisse de course sans installation électrique, ni ailes. Les jupes sous le capot sont en deux parties, alors qu'elles devraient être en une seule pièce, tandis que les ailes sont légèrement élargies à l'arrière selon une forme inhabituelle en 1925.
Ces éléments indiquent probablement qu'une carrosserie modifiée ou nouvelle a été installée à la fin des années 1920.
Jusqu'à présent, il n'a pas été possible de déterminer avec certitude l'identité du propriétaire de la voiture à Ascona.
Cependant, l'hypothèse la plus vraisemblable concerne Marco (Max) Schmuklerski, architecte d'ascendance polonaise né à Zurich.
On sait qu'il a résidé à Ascona du 17 juillet 1933 au 25 août 1936, date à laquelle il repartit à Zurich.
Lors de son séjour à Ascona, il dessina, entre autres bâtiments, la "Casa Bellaria", immeuble résidentiel récemment démoli.
Si Marco Schmuklerski étudia l'architecture à la célèbre école des Beaux-Arts de Paris, il est possible qu'il ait acheté la Bugatti à Georges Nielly et qu'il l'ait ramenée en Suisse sans la dédouaner.
Il est aussi possible qu'il l'ait achetée à un touriste (ou à un client) français à Ascona.
Quoi qu'il en soit, la Bugatti a toujours circulé en Suisse sous plaques françaises et les droits de douanes n'ont jamais été payés.
La voiture n'a jamais non plus porté des plaques suisses.
La partie de l'histoire correspondant à la période d'Ascona nous apprend que Marco Schmuklerski partit en 1936 en laissant la Bugatti garée dans la cour d'un entrepreneur en bâtiment local, Bara.
Son propriétaire du moment n'est pas connu, mais les douaniers du bureau local qui connaissaient l'existence de la voiture insistaient pour percevoir les droits impayés.
À cette date, ces droits se seraient élevés à une somme supérieure à la valeur de la Bugatti, alors âgée de onze ans et bien usée.
En cas de non-paiement des droits, la voiture devait être détruite et le moyen le plus simple aurait consisté à l'immerger dans le lac voisin.
Pour faciliter sa récupération, la Bugatti fut attachée à une grosse chaîne, mais celle-ci attaquée par la rouille cassa et la voiture plongea au fond du lac à 53 m de profondeur.
Elle devait y demeurer, oubliée, jusqu'au 18 août 1967 lorsqu'un plongeur, Ugo Pillon, découvrit la mythique Bugatti, couchée sur le flanc gauche et en partie enfouie dans la vase.

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Pillon l'avait cherchée pendant un certain temps et, après sa découverte, la voiture devint un site de plongée favori des membres du club.
Le 12 juillet 2009, après un séjour de 73 ans au fond du Lac Majeur, la Bugatti fut finalement sauvée des eaux par Jens Boerlin et ses camarades du club de plongée d'Ascona.
Des personnalités locales et des membres du Bugatti Club Suisse y assistèrent et l'événement fut couvert par Renato de Lorenzi de la Television Ticinese (RSI 1) le 23 juillet 2009.
La Bugatti fut transférée sur une remorque au moyen d'une grue et examinée par une foule considérable de curieux.
Sa longue immersion dans le lac s'est traduite par une détérioration quasi générale, les pièces en fer ou acier étant notamment très corrodées surtout du côté droit, le plus exposé.
Il serait naturellement envisageable de restaurer la voiture, mais on estime généralement que 20 pour cent seulement des pièces originales seraient récupérables.
Ou bien une réplique fidèle pourrait être construite sur le modèle de "2461" pour un prix sensiblement égal à celui d'une restauration complète.
On peut aussi estimer plus judicieux de conserver la Brescia dans son état actuel à des fins d'exposition, mais il appartiendra à l'heureux acquéreur (Peter Mullin, un Californien) d'en décider.

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Boudu sauvé des eaux... par Hans Matti
Ceci est le titre d’un vieux film, où notre célèbre acteur Suisse, Michel Simon, a tenu le rôle principal.
Mais en quoi cela concerne-t-il Bugatti, vous demandez-vous ?
Continuez à lire et vous comprendrez.


En 1998 nous avons célébré en Suisse le centenaire de l’Automobile Club Suisse (ACS) et, entre autres festivités, l’ACS a organisé le ‘Grand-Prix du Centenaire’ à Lugano entre le 27 et le 30 août 1998.
Ce rassemblement était ouvert à toutes les voitures historiques, mais beaucoup d’entre elles étaient de la marque Bugatti.
Personellement j’ai participé avec ma fidèle Bugatti 35B (4956/211T) et c’était l’un des meilleurs meetings parmi tous ceux auxquelles j’ai participé depuis 40 ans.
Une des sorties consistait en une course chronomètrée sur l’ancien terrain d’aviation d’Ascona.
A cette occasion, un des spectateurs m’a approché en me disant : ‘nous avons aussi une Bugatti à Ascona, mais elle se trouve au fond du lac majeur et elle constitue un but de plongée préféré pour nos plongeurs locaux de notre société de sauvetage’.
L’idée d’une Bugatti cachée au fond du lac a suffisamment stimulé ma curiosité pour vouloir en savoir plus.


Ayant vécu à Rolle, au bord du lac Léman pendant des années, je suis également membre de la société de sauvetage de Rolle.
J’ai donc pris contact avec mes collègues du sauvetage d’Ascona pour en savoir plus sur la Bugatti mystérieuse du lac majeur.
Pasqualino Trotta du sauvetage d’Ascona (Societa Svizzera di Salvataggio, Ascona) m'a confirmé l’existence de la Bugatti au fond du lac et il m’a envoyé 4 photos prises sous l’eau au milieu des années septante.
Ces photos, de mauvaise qualité, montraient la partie visible de la voiture, essentiellement les roues, car la plus grande partie de la voiture était alors enfouie dans la vase du fond du lac.
Mais une de ces photos (image 1) m’a permis de confirmer qu’il s’agissait bien d’une Bugatti, car on pouvait y distinguer le support du ressort arrière qui est particulier à Bugatti.
La Bugatti avait des roues à rayons et l’arrière du chassis était droit, il devait donc s’agir d’une voiture de tourisme et en tout cas pas d’une Bugatti Grand-Prix.
Mais à part cela, il n’était pas possible d’identifier le type de la voiture, j’ai alors supposé qu’il s’agissait d’un type 40.

Rien n’a bougé jusqu'à fin 2008.
Lors du carnaval de Locarno, le 1er février 2008, Damiano Tamagni, un jeune étudiant, fut sauvagement agressé par trois jeunes hooligans et battu si violemment, qu’il en est décédé.
Lui et son père étaient membres des sociétés de sauvetage et de plongée d’Ascona (Centro Sport Subacquei Salvataggio Ascona, CSSS).
Après cette tragédie, sa famille et ses amis ont décidé de créer une fondation dans le but de prévenir la violence juvénile en proposant des activités utiles et variées aux jeunes désoeuvrés (Fondazione Damiano Tamagni, http://www.damianitamagni.ch ).
Pour aider à financer cette fondation, il a été décidé de récupérer la Bugatti du fond du lac et de la vendre ultérieurement.
Jens Boerlin qui possède une entreprise de travaux subacquatiques (lavori subacquei) a pris en charge, ensemble avec les plongeurs et autres members du sauvetage, les travaux de récupération de la Bugatti qui gisait depuis plus de septante ans par 53 mètres au fond du lac, embourbée dans la vase.
Jens et ses collègues plongeurs ont plongé moultes fois sur l’épave, l’ont partiellement dégagée de la vase et ont pris de nouvelles photos sous l’eau.
L’une de ces nouvelles photos (image 2) m’a permis d’identifier le type de la Bugatti, à savoir une type 27 (Brescia modifiée).
En effet, cette image montre l’arrière du moteur, coté droit, avec la tubulure d’échappement, la colonne et le boîtier de direction.
C’est un 4 cylindres et la tubulure d’échappement se trouve du même coté que le boîtier de direction, ce qui n’est le cas que pour les moteurs Brescia, tous les autres moteurs Bugatti ont l’échappement à l’opposé du boîtier de direction.
Le boîtier de direction semble intégral avec le carter-moteur, ce qui indique un type 27.
Les autres photos montrent la structure en bois de la carrosserie et les freins sur quatre roues, typiques pour les Brescia modifiées, type 27.
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Le 30 juin 2009, Jens Boerlin et le journaliste Renato de Lorenzi ont pris le temps de me rendre visite à mon domicile, où je leur ai montré ma propre Brescia (2651), du type 27, chassis type 22 (empattement 2,4 mètres).
Je leur ai notamment montré où trouver le numéro du chassis.
Tôt le lendemain matin, Jens Boerlin a plongé et il a facilement repéré le numéro du chassis, 2461.
Lors d’un coup de téléphone à mon ami Norbert Steinhauser, il a pu fournir les données suivantes, issues des archives de l’usine Bugatti : Brescia type 27, numéro du moteur 879, chassis type 22, numéro 2461 (empattement 2,4 mètres), double allumage, carburateur Solex, pont-arrière 12 x 45, pneus Michelin. Facturée par Bugatti à l’agent "Chèvre" à Nancy, le 22 avril 1925.
Pierre-Yves Laugier a pu fournir encore plus de détails.
Le 11 avril 1925 déjà, la voiture fut immatriculée à Nancy sous le numéro 8843 N 5, au nom de Georges Paiva, demeurant 49 Rue des Dominicains à Nancy.
Toutefois, à cette adresse se trouvait le garage-atelier de Raymond Apparuyt qui a possédé des Bugatti Brescia depuis 1922.
Il les utilisait également dans des courses locales.
Le 16 octobre 1927, il arrive troisième sur une Bugatti 1500 cc lors du second ‘Grand-Prix du Salon’ à Monthléry.
Peut-être était-ce la Brescia 2461.
Mais comment cette voiture, venant de Nancy, a-t-elle fini au fond du lac majeur ?
Sur l’épave on a trouvé une petite plaquette avec le nom de Georges Nielly, 48 Rue Nollet, Paris, qui a dû être le second (où suivant) propriétaire en France.
Les recherches sur place à Ascona ont permis de retrouver plusieurs témoins de l’époque, dont Oliviero Barra, maintenant passé huitante ans, qui se souvient d’avoir été assis dans la Bugatti, à l’age de 14 ans, avant son débarras dans le lac.
A Ascona, la rumeur a tout d’abord voulu savoir, qu’un jeune architecte, Max Schmuklerski, était le propriétaire de la Bugatti.
Mais après que l’histoire du sauvetage de la Bugatti eut été publiée dans les médias, la fille de Max Schmuklerski s’est maniféstée et elle a confirmé que son père n’a jamais possédé une Bugatti, par contre il était le fier propriétaire d’un cyclecar français de la marque Bignan.
Mais une autre personne s’est également manifestée et a confirmé que son père était le propriétaire de la Bugatti à Ascona.
Cette personne peut prouver ses dires avec la carte grise française, qui a miraculeusement survécu en sa possesion.
Toutefois, elle regrette que la Bugatti ait été récupérée du fond du lac et elle ne désire pas apparaître en public et rester inconnue.
Son identité est connue de l’auteur.

Une chose est sûre, le dernier propriétaire a utilisé la Bugatti à Ascona avec ses plaques françaises.
Plus tard elle fut déposée dans la cour du dépôt de l’entreprise de construction Barra, toujours avec ses plaques françaises.
La douane semble avoir eu connaissance de l’existence de cette Bugatti et elle a fini par éxiger le payement des droits d’importation en Suisse.
Ceci a dû se passer entre 1936 et 1937, quand la voiture était déjà largement démodée, bien usagée et sans grande valeur.
Les droits de douane pour son importation officiellle en Suisse devaient largement dépasser la valeur vénale de la voiture à l’époque.
En Suisse (et probablement partout ailleurs) si les droits de douane ne sont pas payés, l’objet (la voiture dans ce cas) doit être détruit.
Il fut donc décidé de détruire la voiture et la façon la plus simple de la faire disparaître était de la jeter au fond du lac.
Toutefois, elle fut attachée à une grosse chaine, au cas où l’on voudrait la récupérer ultérieurement, mais avec le temps la chaine a rouillé et la voiture a fini par sombrer au fond du lac, où elle gisait par 53 mètres de fond pendant les dernières 73 années.


Après la guerre, quelques habitants d’Ascona se sont souvenu de la Bugatti du lac, en même temps le sport de plongée est devenu de plus en plus populaire.
Paralèllement l’équipement de plongée fut perfectionné, permettant des plongées de plus en plus profondes.
Pendant les annnées soixante, les membres du club local de plongée (Centro Sport Subacquei Ascona) ont décidé de rechercher la Bugatti et c’est finalement Ugo Pillon qui a repéré le premier la Bugatti par 53 mètres de fond, le 18 août 1967.
Depuis, la Bugatti est devenue un but apprécié de plongée pour les plongeurs locaux et, durant les années septante, quelques photos ont été prises sous l’eau des éléments encore visibles de la Bugattti, désormais enfouie dans la vase.

Le 12 juillet 2009 fut le grand jour, quand finalement 2461 fut retirée de l’eau après son long séjour dans le lac et après des mois de préparation sous l’eau par Jens Boerlin et ses collègues plongeurs et sauveteurs.
Une petite délégation du Bugatti Club Suisse (BCS). s’est réunie à Ascona pour cet évènement historique, en amenant 5 voitures Bugatti (types 13 Meier, 22 Matti, 35B Gantner, 37A König et 43 van de Velde).
J’ai amené ma Brescia, type 27/22 (2651), voiture identique à la 2461 du lac, pour exposer les deux voitures côte à côte.
Ce fut un moment mémorable, le temps était beau et le lac calme.
Il y avait une assistance importante, probablement plus de mille personnes.
La Bugatti fut transférée sous l’eau par les plongeurs pour la ramener sous le bras d’une grue géante à laquelle elle fut attachée et sortie de l’eau à 10 heures 30.
Après l’avoir déposée sur une grande remorque et dûment examinée par la foule et les experts, il y a eu des discours de circonstance par Luigi Pedrazzini (Conseiller d’Etat du Tessin) et Maurizio Tamagni , le père de Damiano et président de la Fondation Damiano Tamagni pour expliquer les raisons et le sens du sauvetage de la Bugatti.
Beaucoup de photos furent prises et des vidéos tournées.
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2461 était totalement d’origine et probablement en état de marche quand elle fut jetée au lac.
Elle a une histoire continue et elle est ‘matching numbers’ comme disent nos amis anglais.
Mais son long séjour sous l’eau l’a sérieusement détériorée, essentiellement l’acier et les tôles en fer.
Dans le lac, la voiture était couché sur son coté gauche dans la vase, le coté droit émergant encore longtemps dans l’eau ouverte.
L’acier et le fer a bien résisté dans la vase, mais pas dans l’eau ouverte, pour cette raison, aujourd’hui le côte gauche est assez bien conservé mais pas le côte droit.
Les autres matériaux, le bois, l’aluminium, le laiton, le cuivre, le caoutchouc, les pneux etc. ont très bien resisté.
Plus tard dans la journée, la voiture a quitté le quai et fut amenée au chantier de Jens Boerlin à Magadino où Jens Boerlin et ses amis ont commencé de nettoyer la Bugatti en enlevant les restes de vase et de sable.
Lundi 13 juillet 2009, je me suis rendu à Magadino pour pouvoir examiner la Bugatti tranquilement et pour repérer ses numéros.
Tout correspond parfaitement aux données de l’usine, sauf pour le carburateur, qui est un Zenith usuel pour ces Brescia’s et non un Solex comme indiqué par l’usine.
Malheureusement la plaquette du constructeur en laiton manque, ainsi que le badge Bugatti du radiateur et la plaquette du carrossier.
Mais tous les autres numéros sont visibles aux endroits usuels.
Le numéro du chassis 2461 se trouve sur le bossage rond sur la patte avant du moteur, à droite.
Le numéro du moteur 879 se trouve sur le petit bossage rond au milieu en haut de la boîte à cames et à l’avant du carter-moteur, à côte de la pompe à eau.
La boîte à vitesses est numérotée 964 sur la boîte et le couvercle, le carter du differentiel n’est pas numéroté (ce qui est usuel pour les Brescia’s) mais le rapport du pont 12 x 45 y est indiqué.
Le radiateur est un ‘Chausson’ et il y a une seconde plaquette qui dit ‘Garantie 244921’ et une troisième plaquette, probablement d’un réparateur de radiateurs qui indique ‘A 3210 26’.
Sur la voiture il y avait encore les plaques d’immatriculaton françaises, malheureusement tellement détériorées qu’il est impossible de lire l’entièreté du numéro d’immatriculation, mais il se termine par …. RE 1.
Cette immatriculation correspond à Paris pour la période de mai/juin 1930, probablement quand Georges Nielly a reçu la voiture depuis Nancy.
J’ai aussi profité de prendre plusieurs clichés des détails et de l’ensemble de la voiture, maintenant nettoyée et sans la foule autour.
Naturellement cet évènement fut largement commenté et documenté par Internet, et le monde entier fut instantanément informé.

Quelques experts Bugatti ont vite remarqué qu’une autre Bugatti Brescia porte déjà, depuis longtemps, le numéro 2461.
Cette voiture réside aujourd’hui au Japon chez Minoru Kawamoto, mais c’était autrefois une voiture Suisse, propriété de F. Hintermüller de Zürich pendant les années soixante.
Cette voiture a le numéro du moteur 1168 et elle figure dans le registre W3 de Hugh Conway sen. ainsi que dans le registre japonais (non publié) de Shotaro Kobayashi.
Elle y figure toujours avec le numéro du chassis 2461 et le numéro du moteur 1168.
Toutefois au moteur 1168 correspond le numéro de chassis 2761 selon les archives de l'usine Bugatti.
2761 fut importé en Suisse, le 10 octobre 1927 et y est resté jusqu’au jour où F. Hintermüller l’a vendu à l’étranger dans les années septante.
Donc la vraie Bugatti 2461 est bien celle du lac majeur sans le moindre des doutes possibles.

Réçemment, les promoteurs de ce projet ont chargé la maison de ventes aux enchères ‘Bonhams’ de vendre la voiture lors d’une de leurs ventes.
La vente a eu lieu à Paris pendant ‘Retromobile’ fin janvier 2010.
Nous espèrons que l'acquéreur saura entreprendre la tâche de préserver cette auto pour la postérité.
En faisant ceci, il soutiendra également une bonne œuvre (Fondazione Damiano Tamagni) extrémement utile et d’actualité.
D’après moi, il est possible de restaurer la voiture, mais pas plus de 20 % environ de la substance originale sera réutilisable (la moitié du chassis, tous les carters en aluminium etc.).
Ainsi on aura une voiture restaurée, 20% d’origine, 80% recrée, les parties d’origine non utilisables se perdant au cours du temps.
Je propose donc de garder la voiture telle que sortie de l’eau, de la conserver pour prévenir la détérioration future et de l’exposer en statique comme une œuvre d’art.
C’est et ce sera toujours le ‘yard-stick’ (la jauge) de ce qu’était en 1936 une Bugatti toute d’origine, mais bien usagée.
A coté, pour l’usage sur route, on peut reconstruire une réplique parfaite, car tous les détails sont encore visibles ce qui ne coûterait, nous l’espérons, pas beaucoup plus que la restauration de la voiture et cela sauverait toute la substance d’origine de la voiture actuelle dans sa splendeur pathétique.
C’est l’occasion parfaite où la construction d’une réplique est pleinement justifiée.
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Le journaliste Renato de Lorenzi a couvert toute cette histoire par un film qui fut présenté au public par la Télévision Tessinoise (RSI 1) dans son émission du 23 juillet 2009.
Hans Matti, 2009, 08, 12, cor : 2009, 10, 23


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Chris06 Hors ligne


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Messagede Chris06 » Dim 22 Déc 2013 23:22

Ça c'est du weathering...
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Messagede Dark » Lun 23 Déc 2013 05:17

Je suis curieux de voir la restauration .....car elle n'est pas en super forme ...la vielle dame ....

Elle a beaucoup de wathering a son actif :mrgreen:


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Messagede Chris06 » Lun 23 Déc 2013 07:53

Dark a écrit:
Je suis curieux de voir la restauration .....car elle n'est pas en super forme ...la vielle dame ....

Elle a beaucoup de wathering a son actif :mrgreen:

C'est ça :D
A mon avis, ils ont du la tremper dans un jus de résine pour que ça fasse bloc! :D
Ça évite de perdre des morceaux :D
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Xaneaze Hors ligne


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Messagede Xaneaze » Lun 23 Déc 2013 08:36

Je crois qu elle est au musée Mullin je crois, Sasa en avait parlé il me semble
"Un palmarès se construit sur la passion des autres, on dépend de l'anonymat et de la passion partagée d'une écurie...." Jacky Ickx


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Messagede Dark » Lun 23 Déc 2013 14:17

Xaneaze a écrit:
Je crois qu elle est au musée Mullin je crois, Sasa en avait parlé il me semble



voila mise a jour....de l'histoire


Xaneaze Hors ligne


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Messagede Xaneaze » Lun 23 Déc 2013 17:16

je crois que Sasa l avait photographié au musée justement
"Un palmarès se construit sur la passion des autres, on dépend de l'anonymat et de la passion partagée d'une écurie...." Jacky Ickx


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Messagede Dark » Lun 23 Déc 2013 17:38

Xaneaze a écrit:
je crois que Sasa l avait photographié au musée justement



ha bon :?:


SASOUKY74 Hors ligne


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Messagede SASOUKY74 » Ven 27 Déc 2013 11:16

Dark a écrit:
Xaneaze a écrit:
je crois que Sasa l avait photographié au musée justement



ha bon :?:


Non je n'ai pas vu,cette oeuvre d'art. :(

http://www.youtube.com/watch?v=V5lL9d-Nuqc
http://www.youtube.com/watch?v=nq4CW-qMzxw
Dernière édition par SASOUKY74 le Ven 27 Déc 2013 11:20, édité 1 fois.


Dark Hors ligne


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Messagede Dark » Ven 27 Déc 2013 11:18

SASOUKY74 a écrit:
Dark a écrit:
Xaneaze a écrit:
je crois que Sasa l avait photographié au musée justement



ha bon :?:


Non je n'ai pas vu,cette oeuvre d'art. :(



t aurais pu ;)


Xaneaze Hors ligne


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Messagede Xaneaze » Ven 27 Déc 2013 11:23

ah bon, j etais persuadé qu on en avait parlé
"Un palmarès se construit sur la passion des autres, on dépend de l'anonymat et de la passion partagée d'une écurie...." Jacky Ickx


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Messagede Xaneaze » Ven 27 Déc 2013 11:34

Xaneaze a écrit:
ah bon, j etais persuadé qu on en avait parlé


en effet, je pensais que tu l avais fait alors que c etait un autre, dans mon post je te suggérai d'aller le faire
"Un palmarès se construit sur la passion des autres, on dépend de l'anonymat et de la passion partagée d'une écurie...." Jacky Ickx



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